2月24日至3月5日，應(yīng)中國三峽總公司的邀請，作為金沙江水電開發(fā)質(zhì)量檢查專家組顧問，82歲高齡的潘家錚院士來到金沙江向家壩、溪洛渡工地，現(xiàn)場考察工程進(jìn)展和工程質(zhì)量。這是潘家錚院士第一次來到金沙江水電開發(fā)的前沿陣地。

　　7年前的中國三峽總公司工作會上，潘家錚院士曾要求"三峽人"在打好三峽一仗的同時抓緊啟動開發(fā)金沙江的計劃，還仿陸放翁示兒詩賦詩一首："死去原知萬事空，但悲西電未輸東。金沙寶藏開工日，公祭毋忘告逝翁"。7年后的今天，當(dāng)潘家錚院士看到金沙江水電開發(fā)進(jìn)展順利，心情十分激動。在溪洛渡工地，潘家錚欣然接受了本報記者的采訪。

　　發(fā)展中國水電是必然趨勢

　　記者：對中國水電發(fā)展前景，您持什么態(tài)度？促進(jìn)中國水電事業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，您認(rèn)為哪些方面需要特別關(guān)注？

　　潘家錚：中國水電發(fā)展的形勢非常好，總裝機容量已經(jīng)超出1.7億千瓦，去年發(fā)電量已經(jīng)超過5600億千瓦小時。但確實也有很多人，或者由于不理解，或者出于片面觀點，強烈地反對水電開發(fā)。就我個人來看，發(fā)展中國水電是必然的、不可違抗的趨勢。不論從能源的可持續(xù)發(fā)展看，還是從能源結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、從減輕環(huán)境污染的要求方面來看，或者從改變西南地區(qū)窮困落后面貌來看，中國發(fā)展水電都是一個必然的選擇，不是以少數(shù)人的意志可以轉(zhuǎn)移的。

　　今后水電的可持續(xù)發(fā)展，需要特別關(guān)注的問題是什么呢？我認(rèn)為就是"四個一"的水電開發(fā)理念："建設(shè)一座電站，帶動一方經(jīng)濟(jì)，改善一片環(huán)境，造福一批移民"，如果能夠真正做到這"四個一"，中國水電就能可持續(xù)發(fā)展。"建設(shè)一座電站，帶動一方經(jīng)濟(jì)"，我覺得這兩句比較容易做到；而"改善一片環(huán)境、造福一批移民"則比較難，今后要把精力多放在后面這兩方面工作。

　　地震不是制約水電開發(fā)的因素

　　記者：業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，環(huán)境、移民、法規(guī)配套、電價低、地震等因素制約著中國水電的發(fā)展，您是怎么看的？

　　潘家錚：我認(rèn)為水電開發(fā)今后遇到的制約因素主要是兩個：一個是移民，一個是環(huán)境。移民問題，中國人的傳統(tǒng)，是不大愿意外遷的，哪怕是現(xiàn)在生活的條件不好，也不大愿意外遷。何況是農(nóng)民，農(nóng)民是靠土地為生的。過去在水電建設(shè)中移民工作有許多失誤，開發(fā)水電沒有給庫區(qū)和移民帶來好處，反而造成他們生活困難。今后水電開發(fā)過程中對移民工作的要求越來越高，這確實是一個制約水電發(fā)展的主要因素。

　　關(guān)于生態(tài)環(huán)境問題，應(yīng)該講水電開發(fā)對生態(tài)環(huán)境的影響有利有弊。工作做得好，確實可以做到利大于弊，而且"利"是主要的、關(guān)鍵性的，而"弊"是可以設(shè)法減免的。但是一些人看不到水電開發(fā)帶來的"利"，或者不愿意提，而對"弊"揪著不放，這有失公正。例如，水電工程對減排的巨大貢獻(xiàn)，就少有人提，又如水庫的防洪效益，減免洪水對下游造成的破壞性影響也避而不談，而對庫區(qū)發(fā)生滑坡就變成頭號新聞。當(dāng)然，水電工程會對水生生物、景觀等產(chǎn)生一定的影響，是需要重視和解決的。因此，我認(rèn)為移民和生態(tài)環(huán)境確實是制約水電工程的兩大因素。

　　我不認(rèn)為地震是制約因素。我們不要被某些人或媒體的炒作失去主見，認(rèn)為地震成了水電工程的制約因素。關(guān)于電價與政策法規(guī)的問題，現(xiàn)在確實存在一些不太合理的地方。水電的電價有點扭曲，政策法規(guī)也不夠完善配套。對此，我們希望政府能合理調(diào)整。這個問題，說到底是利益分配問題。電價應(yīng)該是同網(wǎng)同質(zhì)同價，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價。火電要付出環(huán)境代價，而且主要承擔(dān)基荷，按理說水電上網(wǎng)電價應(yīng)該比火電高一點才合理。但現(xiàn)在要調(diào)整電價，國家也有困難，會影響到下游的企業(yè)效益。特別是在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)蕭條的時候，更難作出這個決定。如果只提高水電的上網(wǎng)電價，銷售電價不變，那么電網(wǎng)又承受不了。因此在這個問題上，國家很難在短時間內(nèi)做出大的改變。

　　其實，水電的發(fā)電量在整個電量中的比例只有17%，不到20%。提高一點水電電價，對整個銷售電價的影響是有限的，而且可以把增加的收入轉(zhuǎn)移一部分到庫區(qū)發(fā)展和移民致富那兒去，這是合理的分配。我希望今后政府能在高層次上考慮，按照科學(xué)合理的原則，將水電開發(fā)得到的利益公正合理地分配給庫區(qū)和下游，否則，不僅制約水電開發(fā)，最終國家還是要從國庫拿出錢來支持庫區(qū)和移民，不如在電價上調(diào)整一下，更為合理和方便。

　　我們能夠在西南地區(qū)修建震不垮的大壩

　　記者：中國水電集中在西南地區(qū)，西南水電開發(fā)又處于地震敏感區(qū)，中國水電專家在大壩與地震研究中積累了哪些成功經(jīng)驗？汶川地震后，人們更加關(guān)注大壩建設(shè)與抗震的問題，您認(rèn)為，以目前我國設(shè)計能力和建設(shè)水平，能攻克特大地震對高庫大壩影響的難題嗎？

　　潘家錚：我講過，地震不是制約水電開發(fā)的因素。多年來，我們建設(shè)了那么多的高壩大庫、大水電站，沒有一座由于地震發(fā)生什么大事故，特別是這次汶川大地震，在震中位置就有兩個大壩，一是紫坪鋪水電站，一個是沙牌水電站，經(jīng)受那么強烈的地震，也沒有垮壩潰庫。我們的鄰國日本，全國都是地震帶，他們修了許多高壩大庫和水利水電工程，非常成功。我認(rèn)為通過幾十年建設(shè)，我們已積累了成熟的經(jīng)驗。

　　實際上，在各類建筑物中，水壩的抗震能力是最強大的。汶川大地震中倒塌的都是房子、橋梁、隧洞，上千座大小水壩沒有一座垮掉，這是有原因的。因為一般的房子、橋梁等建筑物的荷載主要是垂直荷載，而水壩要擋水，主要荷載是水平壓力。水壩承受的水壓力非常巨大，地震時增加的水平荷載與設(shè)計荷載相比只是一個小數(shù)。總之，地震不可怕，我們的技術(shù)水平能夠在西南地區(qū)修建震不垮的大壩。

　　三峽工程做中期評估和后評估是很有必要的

　　記者：在全國眾多的水電工程中，應(yīng)該說三峽工程傾注了您最多的心血。作為國務(wù)院三峽工程質(zhì)量檢查專家組組長，您差不多每年都去三峽工地，像自己的孩子一樣看著它成長。今年是三峽工程建設(shè)的最后一年，現(xiàn)在，您對三峽工程關(guān)注的重點是什么？

　　潘家錚：三峽工程已基本建成并發(fā)揮效益，我們建議做一個中期評估，已得到國家批準(zhǔn)，由中國工程院組織實施中。三峽工程當(dāng)初論證中對主要爭論問題都做過結(jié)論，建成以后到底怎么樣，應(yīng)該有個說法。由于三峽工程運行時間還比較短，有許多問題不是一下子就能暴露出來的，所以現(xiàn)在還不能講后評估，只能說是中期評估。今年要拿出中期評估的結(jié)論，看看當(dāng)初是怎么認(rèn)識的，現(xiàn)在實際的情況怎樣？實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)嘛，做中期評估的另一個目的就是對論證以來這20年中出現(xiàn)的新情況進(jìn)行分析，提出建議。我想，對三峽工程做中期評估和后評估是很有必要的。也許將來溪洛渡、向家壩這些大工程都要做這樣的評估。有許多問題確實是過去沒有想到的，比如說，今后長江上游將形成巨大的水庫群，如何統(tǒng)一聯(lián)合調(diào)度，以取得防洪、發(fā)電、航運、生態(tài)等多方面的綜合效益，就是一個大問題、新問題，將來恐怕要有一個綜合性的、有權(quán)威的機構(gòu)，把長江上的三峽工程，金沙江上的向家壩、溪洛渡、白鶴灘、烏東德、虎跳峽，還有大渡河、雅礱江等河流上所有大型水電站，從高的層次上進(jìn)行統(tǒng)籌考慮，科學(xué)合理地調(diào)度。這樣大的問題不在國家高度上來考慮和組織協(xié)調(diào)，是不可能解決的。

　　希望能夠看到更多的水電站早日開工

　　記者：在2003年中國三峽總公司工作會上，您曾要求"三峽人"在打好三峽一仗的同時抓緊啟動開發(fā)金沙江的計劃，還仿陸放翁示兒詩賦詩一首："死去原知萬事空，但悲西電未輸東。金沙寶藏開工日，公祭毋忘告逝翁"。今天，您已經(jīng)看到了金沙江水電開發(fā)的成就，通過這幾天考察工地，您有什么感受？

　　潘家錚：謝謝你記得那么清楚。2003年我已經(jīng)76歲了，早已超過中國人的平均壽命，自感來日不多，而金沙江的水電開發(fā)工作還剛開始，正在艱難地進(jìn)行前期工作，看不到動工的前景。當(dāng)時我還不敢想能在有生之年看到它們開工，才寫下了那首詩。現(xiàn)在的形勢發(fā)生了很大變化，我已經(jīng)看到了溪洛渡和向家壩工程開工，而且工程建設(shè)已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展，可以說已經(jīng)站穩(wěn)了腳跟，我甚至有望看到它們完工發(fā)電，心情當(dāng)然十分激動。現(xiàn)在我不僅希望看到它們早日發(fā)電，甚至進(jìn)而希望能夠看到金沙江上更多水電站，還有其它大江大河上的水電站能夠早日開工。

　　向家壩和溪洛渡水電站建設(shè)到了決戰(zhàn)的前夜

　　記者：您曾多次參加溪洛渡、向家壩水電站專題技術(shù)會，為金沙江水電開發(fā)重大技術(shù)問題把關(guān)。現(xiàn)在，金沙江水電開發(fā)已進(jìn)入蓄水發(fā)電前的關(guān)鍵階段，您認(rèn)為未來還存在哪些挑戰(zhàn)？

　　潘家錚：現(xiàn)在，溪洛渡、向家壩水電站還沒有到蓄水、發(fā)電前的關(guān)鍵階段。當(dāng)然，向家壩、溪洛渡水電站已經(jīng)取得非常大的成就，為奪取最后的勝利奠定了堅實的基礎(chǔ)，但也都面臨著艱巨的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在只能說是到了決戰(zhàn)的前夜。向家壩水電站去年完成了截流，但上下游圍堰還沒有完工，基坑還沒有排水，基坑開挖和地基處理困難還很大，主河床上的工程還沒有開始。溪洛渡水電站也已經(jīng)截流，主河床上的基坑已經(jīng)形成，但是建基面的開挖加深了，基礎(chǔ)處理工作量增加，大壩混凝土澆筑已經(jīng)推遲了好幾個月。在這樣的情況下，千萬不可掉以輕心。要非常謹(jǐn)慎地開展工作，要把質(zhì)量和安全放在第一位，要做好各種可能出現(xiàn)的意外情況的處理預(yù)案。比如向家壩工程要考慮可能遭遇特大洪水的情況，萬一壩基開挖中遇到更不利的地質(zhì)情況，施工中可能發(fā)生大的質(zhì)量事故，要停工處理，這樣整個工程進(jìn)度都會打亂，所以，我們一定要從最不利的情況考慮，做好必要的預(yù)案。關(guān)鍵是做好質(zhì)量控制工作，使每一個項目做一個成一個，這樣工程就可以立于不敗之地。總之，我反復(fù)地強調(diào)，現(xiàn)在兩個工程正面臨大決戰(zhàn)的前夜，千萬不可掉以輕心，要兢兢業(yè)業(yè)地工作，對各種可能會出現(xiàn)的情況再考慮得周到一些。

　　質(zhì)量管理水平的提高是沒有止境的

　　記者：您作為國務(wù)院三峽工程質(zhì)量檢查專家組組長，為三峽工程質(zhì)量把關(guān)。從三峽工程到金沙江溪洛渡、向家壩工程，在質(zhì)量意識、管理水平等發(fā)生了哪些變化？您對金沙江溪洛渡、向家壩工程質(zhì)量有什么樣的評價？

　　潘家錚：我認(rèn)為溪洛渡和向家壩這兩個工程的參建各方對質(zhì)量問題的態(tài)度是很嚴(yán)肅的，對質(zhì)量問題是高度重視的。兩個工程都已經(jīng)建立了質(zhì)量管理體系，都制定了大量的規(guī)章制度并切實地執(zhí)行，三峽工程和其他水電工程的一些好的做法都在兩個工程上得到運用。不但如此，我看到有許多單位還制定了新的規(guī)章制度，采取了新的措施來確保質(zhì)量，因此這兩個工程去年都取得了重大的進(jìn)展，而且沒有出現(xiàn)重大的質(zhì)量事故。兩個工程的質(zhì)量從總體上都很好，讓人很欣慰。

　　但是話又講回來，在質(zhì)量這件事情上是沒有"免疫力"的，或者說質(zhì)量工作如逆水行舟，不進(jìn)則退。質(zhì)量管理水平的提高是沒有止境的，永遠(yuǎn)都可以找到差距。我希望建設(shè)者在成績面前不自滿，永遠(yuǎn)去找差距，用最高的標(biāo)準(zhǔn)要求自己。一個人如果永遠(yuǎn)不滿足現(xiàn)狀，永遠(yuǎn)跟最高的水平去比，他就一定能找到差距，一定能找到值得改進(jìn)的地方。向家壩、溪洛渡工程開工還不久，完成的工程量不過20%，大量的工作還在后面。目前我們達(dá)到的水平跟真正的一流水平、最高標(biāo)準(zhǔn)的水平比還是有差距的，跟三峽三期工程相比也有差距，所以對這兩個工程，一方面我持肯定的態(tài)度；另一方面又希望他們永遠(yuǎn)看到差距，永遠(yuǎn)不滿足，不斷地改進(jìn)，就可以真正做到完美無缺，無疵可求。